Συνέντευξη Φίλιππου Σαχινίδη στην «ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ»

- Το ΠΑΣΟΚ ψήφισε τα μέτρα στηρίζοντας την κυβέρνηση, δεν διαβεβαίωσε όμως κατηγορηματικά ότι θα είναι τα τελευταία. Είστε σίγουρος ότι δεν θα χρειαστεί η κυβέρνηση να πάρει και νέα μέτρα;

Το πρόβλημα της χώρας δεν θα λυθεί, αν δεν λυθεί το πρόβλημα της βιωσιμότητας του χρέους. Έχω πει ότι όσα μέτρα δημοσιονομικά και διαρθρωτικά και αν πάρει η χώρα, δεν θα καταφέρει να ξεφύγει από την παγίδα της ύφεσης και της απόκλισης από τους δημοσιονομικούς στόχους, αν δεν αντιμετωπιστεί το μεγάλο πρόβλημα της βιωσιμότητας του χρέους που διατηρεί τα επιτόκια σε υψηλά επίπεδα.

- Φαίνεται ότι υπάρχουν δυσκολίες από την πλευρά της Γερμανίας να συμβάλει στην επίλυση του προβλήματος κατά έναν τρόπο που θα θεωρηθεί αξιόπιστος από τις αγορές, τουλάχιστον πριν από τις γερμανικές εκλογές...

Η όποια λύση πρέπει να δοθεί το συντομότερο δυνατό και πάντως πριν από τις γερμανικές εκλογές. Σε διαφορετική περίπτωση, φοβάμαι ότι τόσο η Ελλάδα όσο και η ευρωζώνη θα μπουν σε μεγάλες περιπέτειες. Αν μας πάει μέχρι τις γερμανικές εκλογές, φοβάμαι πως ούτε η ευρωζώνη θα υπάρχει ούτε η Ελλάδα θα αντέξει. Δεν έχουμε χρονική άνεση να περιμένουμε ως τις γερμανικές εκλογές.

- Ο ανασχηματισμός αποτελεί λύση; Νομίζετε ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να εμπλακεί πιο ενεργά με πρώτης γραμμής στελέχη;

Μετά την ολοκλήρωση των συνομιλιών και την εκταμίευση των χρημάτων που έχει ανάγκη η οικονομία, πρέπει να γίνει μια αξιολόγηση του τρόπου λειτουργίας της κυβέρνησης. Καθώς έχουν συμπληρωθεί πέντε μήνες από τη συγκρότησή της, διαπιστώνουμε σειρά προβλημάτων που έχουν ανακύψει. Το υπουργικό συμβούλιο, για παράδειγμα, δεν συνεδριάζει για να συζητήσει τις κυβερνητικές προτεραιότητες ή τα ζητήματα που πρόκειται να συζητηθούν στις συνόδους κορυφής ή στα Eurogroup.

Έχουμε πληθώρα πράξεων νομοθετικού περιεχομένου για τις οποίες δεν υπήρξε έγκαιρη ενημέρωση των κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση, ούτε συζητήθηκαν στο υπουργικό συμβούλιο.

Θέματα που τέθηκαν από τους κυβερνητικούς εταίρους, όπως για παράδειγμα οι συντάξεις για τα άτομα με ολική αναπηρία, αγνοήθηκαν. Σε ορισμένες περιπτώσεις, ανακοινώθηκαν νομοθετικές πρωτοβουλίες όπως για το μεταναστευτικό, χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των κομμάτων.

Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία της κυβέρνησης να προσαρμοστεί στο γεγονός ότι έχει τη στήριξη τριών κομμάτων με μεγάλες ιδεολογικές διαφορές. Θεωρώ όμως αναγκαίο ότι αυτά τα ζητήματα πρέπει να αντιμετωπιστούν για να αποφύγουμε προβλήματα που απορρέουν από κακή συνεννόηση ή και δυσπιστία ως προς τις πραγματικές προθέσεις.

Γι' αυτό λοιπόν προτείνουμε τη θέσπιση κανόνων λειτουργίας της κυβέρνησης που θα ενισχύσουν τη διαφάνεια και την αποτελεσματικότητά της.

-Το ΠΑΣΟΚ υποχωρεί στις δημοσκοπήσεις. Η δημοφιλία του Ευ. Βενιζέλου συρρικνώνεται. Μήπως πρέπει να αναζητήσετε άλλο αρχηγό;

Το ΠΑΣΟΚ πλήρωσε και συνεχίζει να πληρώνει κατά έναν τρόπο δυσανάλογο τα αποτελέσματα της κοινωνικής, οικονομικής και πολιτικής κρίσης. Στις τελευταίες εκλογές πιο πολύ καταλογίστηκε στο ΠΑΣΟΚ η ευθύνη για λανθασμένες επιλογές της τελευταίας τριακονταετίας, παρά για τις παραλείψεις της τελευταίας διετίας. Σε ό,τι αφορά τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Βενιζέλος έχει εκλεγεί μόλις πριν από λίγους μήνες στη θέση του και δεν μπορεί να τεθεί εκ νέου θέμα ηγεσίας. Εκείνο που οφείλει να πράξει το ΠΑΣΟΚ είναι να αποκωδικοποιήσει το μήνυμα των πολιτών αλλά και τις ανάγκες τους στις νέες συνθήκες. Με βάση την κωδικοποίηση αυτή, ηγεσία και στελέχη μιας νεότερης γενιάς καλούνται να χτίσουν ξανά μια σχέση εμπιστοσύνης ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τα κοινωνικά στρώματα που θέλει να εκπροσωπήσει.

- Αρκετά στελέχη του ΠΑΣΟΚ που είναι σήμερα εκτός ή στο περιθώριο υποστηρίζουν ότι το κόμμα έκλεισε τον κύκλο του. Τι λέτε;

Το ΠΑΣΟΚ δεν διαλύεται, δεν έκλεισε, ούτε κλείνει στη βάση δηλώσεων ή επιθυμιών. Αν είχε κλείσει ο κύκλος του, τότε οι δηλώσεις αυτές θα ήταν περιττές.

-Παρά την απαξίωσή του;

Η συρρίκνωση του ΠΑΣΟΚ δεν είναι οριστική. Είναι συγκυριακή. Οι πολίτες που έφυγαν δεν ενσωματώνονται στους άλλους πολιτικούς χώρους. Όπου και αν βρίσκονται οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ, κρυφοκοιτάνε και με αγωνία παρακολουθούν τις διεργασίες στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Είναι δική μας ευθύνη να προσδώσουμε στο ΠΑΣΟΚ τον ρόλο και την ταυτότητα που του αντιστοιχεί, αλλά με βάση τα δεδομένα που θα διαμορφωθούν στη μετά κρίση εποχή.

- Στελέχη του παρελθόντος πρέπει να μείνουν στην άκρη;

Η ανάγκη ανανέωσης του ΠΑΣΟΚ επιβάλλει να δοθούν κίνητρα και ευκαιρίες σε νεότερα στελέχη να παίξουν τον δικό τους δημιουργικό ρόλο για να χτιστεί και πάλι σχέση εμπιστοσύνης με την κοινωνία. Λίγο ή πολύ, η κοινωνία σε κάθε αναμέτρηση κάνει τις επιλογές της όσον αφορά την ανανέωση του στελεχιακού δυναμικού.

-Ορισμένα στελέχη λένε ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αυτοδιαλυθεί και να δημιουργηθεί ένας νέος φορέας για να εκπροσωπηθεί ο χώρος της Κεντροαριστεράς...

Διαφωνώ με την άποψη που εκφράζουν τα στελέχη αυτά γιατί θεωρώ ότι ερμηνεύουν με λάθος τρόπο τις επιθυμίες των πολιτών που κινούνται στον χώρο της Κεντροαριστεράς. Σέβομαι όμως το δικαίωμά τους να κάνουν τις δικές τους επιλογές, αρκεί να σεβαστούν τις δικές μας προσπάθειες για την ανανέωση και ενδυνάμωση του ΠΑΣΟΚ ως ενός ισχυρού, σύγχρονου και ριζοσπαστικού σοσιαλδημοκρατικού κόμματος. Αυτοί που πιστεύουν ότι μπορούν να υπάρξουν άλλοι σχηματισμοί χωρίς το ΠΑΣΟΚ, ας κάνουν την επιλογή τους. Οι απλοί άνθρωποι που δεν διεκδίκησαν ποτέ το παραμικρό για τον εαυτό τους και είναι σταθερά προσηλωμένοι στη δημοκρατική παράταξη έχουν ελάχιστο σεβασμό για όσους εγκαταλείπουν την παράταξη στα δύσκολα, ενώ πρωτοστατούσαν στα εύκολα. Εμείς που θα μείνουμε στο ΠΑΣΟΚ θα κάνουμε τη δική μας προσπάθεια για την ανασύσταση της παράταξης και ζητάμε αυτό οι άλλοι να το σεβαστούν. Στο μέλλον ίσως ξανασυναντηθούμε.

- Στον πρωθυπουργό αποδίδονται προθέσεις δημιουργίας ενός μπλοκ του αστικού χώρου που θα είναι η απάντηση στον ριζοσπαστισμό των άκρων. Το ΠΑΣΟΚ έχει θέση σε αυτό το μέτωπο;

Το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία έχουν μεγάλες ιδεολογικές διαφορές. Η συμμετοχή μας στην κυβέρνηση είναι πράξη εθνικής ευθύνης και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται. Πολύ περισσότερο τώρα που ο πρωθυπουργός και η Νέα Δημοκρατία αποστασιοποιούνται από την εχθρική στάση που τήρησαν απέναντι στις επιλογές της κυβέρνησης του Γ. Παπανδρέου. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω γιατί δεν εκπλήσσει η δήλωση του ΣΥΡΙΖΑ ότι μπορεί να συνεργαστεί με τους Ανεξάρτητους Ελληνες, που όλοι γνωρίζουμε ότι η ηγετική τους ομάδα προέρχεται από τη Νέα Δημοκρατία και υπήρξαν μέλη των κυβερνήσεων του Κώστα Καραμανλή. Εκεί δεν υφίσταται πρόβλημα ιδεολογικών και πολιτικών διαφορών και συγκρούσεων;

-Σας έχουμε δει να σηκώνετε πολύ τους τόνους κατά του ΣΥΡΙΖΑ, κατηγορώντας τον για ακραία και λαϊκίστικη επιχειρηματολογία. Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης μπορεί κατά τη γνώμη σας να εξομοιώνεται με ένα φασιστικό κόμμα όπως η Χρυσή Αυγή;

Προσπαθούν κάποιοι, γιατί τους εξυπηρετεί, να μεταφέρουν σε εμάς αντιλήψεις εξομοίωσης των απόψεων του ΣΥΡΙΖΑ με τη Χρυσή αυγή. Αλήθεια, πού το είδαν αυτό; Αλλά οφείλουμε όλοι να μην υιοθετούμε τις αντιλήψεις της Χρυσής Αυγής και τις συμπεριφορές της απέναντι σε πολιτικές αλλά και σε πρόσωπα. Κατά τα άλλα, νιώθω ότι έχουμε τεράστιες διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί εκπροσωπεί τις δυνάμεις του χτες, υιοθετώντας έναν άκρατο λαϊκισμό, τάζοντας σε όλους τα πάντα.

- Θέμα αλλαγής του εκλογικού νόμου πιστεύετε ότι μπορεί να τεθεί από την παρούσα κυβέρνηση;

Ναι, βέβαια, αν υπάρξει συμφωνία από όλους. Θα μπουν ζητήματα αλλαγής που αφορούν τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος και του εκλογικού νόμου. Για να δούμε, θα στηρίξει τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ τυχόν πρόταση για απλή αναλογική ή θα μείνει στην προσδοκία του μπόνους των 50 εδρών; Αλλά ακόμη και σε αυτή την περίπτωση, θα δεχόταν να επιμεριστεί το μπόνους των 50 εδρών στα κόμματα που δεσμεύονται να συμμετέχουν σε κυβερνήσεις συνεργασίας;